"PEPLAND"

Arhivirane teme...

Koji je pravi put za Bayern?

Pep i njegova totalna filozofija sa "njegovim" igračima
0
Nema glasova
Bayern mora ostati "njemački klub"
6
55%
Pepova filozofija sa njemačkim igračima
5
45%
 
Ukupno glasova : 11

"PEPLAND"

PostPostao/la anton 1983 » 06 svi 2014, 09:27

Effe je sa svojom temom dobro načeo stvar. Pošto sam ja imao nešto slično u glavi, moram napisati to, pa ćemo to nekako spojiti.

Ova tema ne bi služila za to da se pišu taktike, transferi i slične stvari, već o tome da li vi možete prihvatiti činjenicu da je Pep trener Bayerna i da bi Pep mogao progurati svoju filozofiju. Poanta je da se piše o temeljnim promjenama FCB-a kakvog mi znamo i za kakvog smo ga smatrali...

Znate onu, "ako funkcionira, ne prčkaj". Ta izreka se može primjeniti u nogometu. Ona vrijedi određeno vrijeme i treba pogoditi pravi trenutak kada se nešto počne mjenjati. Puno puta ste čuli da se "pobjednički sastav ne mjenja", no kad tad taj sastav izgubi i onda se postavlja treneru pitanje "zašto nisi mjenjo", a ako to napravi prije poraza i izgubi opet se postavlja isto pitanje. U tom poslu jako je teško biti pametan, pogotovo kada imaš par milijuna kritičara. Pep je danas meti ne samo bayernovih navijača već, gledatelja iz cijelog svijeta. Nešto je funkcioniralo, nešto se prčaklo i navodno to sada šteka. No kada bi predpostavili da će Pool, Roma, Atl. Madrid, Real slijedeće sezone odigrati na isti način bez imalo preinaka, siguran sam da ne bi bili uspješni kao ove sezone s tim da takvo nešto nitko ne oćekuje. Ne oćekuje iz razloga što je nogomet igra koja se razvija i ako ostaneš na mjestu, počneš padati u zaborav zbog svojih starih načina. Inovacije su poželjna stvar i zbog toga sada pored onih tzv. "Umjetnih klubova", PSG, City, Chelsea imamo Atletico i BvB.

Čitajući medije u protekle dvije godine, zaključio sam da svijet smatra da je Barcelona predugo igrala tika-taku i da je na kraju pročitana. Isto tako navodno se na vrijeme nije mjenjao kadar i zato je Barca počela propadati. Ne znam, što da objektivno o tome mislim. Osobno smatram da svakoj velikoj momčadi dođe kraj i da se kad tad mora "svjetski poredak" promijeniti. Znači kod Barce se nije toliko pogriješilo, već se jednostavno dogodilo ono što se događa svima. To je kao da kažeš da čovjek sa 70 godina nije pazio kako se hrani pa je sa 80 umro. Ne, to nije razlog. Možda da je pazio, doživio bi 85. ali poanta je da bi umro... Barci si recimo predbacuju zadnje dvije godine kao loše, otkad je otišao PEP, iako je i zadnja Pepova sezona imala ljagu i to samo iz razloga što je u 1/2 finalu Messi fulao penal - smiješno zar ne :D U zadnje dvije sezone Barca i nije kupovala puno, već se išlo na instaliranje pomladka, a i pare su odigrale ulogu kao i prejak kadar. Donedavno to je bila stvar koja je jako respektirana od strane ljubitelja nogometa, za razliku od "kupovanja uspjeha", poput Reala, ali i to se uspjelo negativno izokrenuti... Kada je doveden Neymar puno ljudi je priželjkivalo da vidi tandem Messi-Neymar na djelu čisto iz razloga da se vidi koliko Barca sa njima može biti premočna. Sada kada je i to "propalo", sve se dovodi pitanje i Barci je potreban remont ili ti osvježenje. Toliko u remont neću ulaziti, ali neka pojačanja su potrebna.

Zaključak ovoga je da se Barca u preinaku ekipe navodno upustila prekasno, a kod Bayerna je slučaj da se to išlo raditi prerano. Na kraju krajeva uvijek su rezultati ti koji daju konačnu presudu. Sa stvaranjem "onakve " Barcelone, granice "normalnosti" kada je u pitanju uspijeh uvelike su se promijenile. Kada se priča o uspjehu i neuspjehu pojedinog tima za Barcelonu su vrijedila i vrijede drugačija pravila. Stvoreno je mišljenje da Barcelona niti jednu svoju titulu "ne smije" slaviti, već da bi bio mir u kući svake godine se MORA osvojiti triple, jer to se od njih oćekuje. Dal su si sami krivi za to ili su to mediji napuhali u to neću ulaziti. No takvu "nepravdu" nikada u svojoj karijeri praćenja nogometa nisam doživio. Za sve ostale vrijedili su drugačiji standardi i uspjesi su se slavili iako su bili manji. Jako puno klubova u svijetu ima mogučnosti kakve ima i Barca, no za neke klubove ti standardi ne vrijede. I ManU je bogat, kao i Chelsea, PSG, City, Real, no oni "smiju biti drugi". To je valjda zato što "svijet ipak NE voli pobjednike".

Gledajući takav razvoj događaja bio sam uvjeren da takav klub sa tim oćekivanjima i potencijalnom kritikom, još jako dugo neće iznjedriti na površinu. No bio sam u krivu. Bayern je bio odmah iza zavoja i došao je na tu točku prije nego se itko mogao nadati. Ono što me fascinira je to da razlog tome nisu bayernovi uspjesi, znači 3 puta u zadnje 4 godine (ovu ne brojim), Bayern je bio u finalu LP-a i jednom osvojio naslov, već je razlog tome što su ljudi samo zbog dolaska Guardiole, Barcelonu u svojim glavama zamijenili sa Bayernom. Dojma sam da Pep nije preuzeo Bayern, totalno drugačija atmosfera bila bi oko ovog kluba i uspjeh bi se još uvijek smio slaviti. Ovako il si prvak svega il si smeće...Sada je Barcelona dobila svog brata, pa je njima sigurno lakše, jer ako ne može Bayern zašto bi morala Barcelona. Uvjeren sam da Real nebi doživio sličnu sudbinu kada Ancelotti ne bi osvojio Primeru i LP, iako bi taj klub u tom slučaju skupa sa upravom trebalo razapeti, ako postavimo ista mjerila kao kod Bayerna i Barcelone.

2009. Bayern je odlučio dovesti van Gaala. Razlog njegovog dovođenja bila je želja da se Bayern iz temelja promijeni. U teoriji, svi bayernovi navijači bili su za taj projekt, jer Bayern tada nije spadao u sam vrh europe i postojala je prevelika želja za tim da se to promijeni. Vjera u "stari način" je iščeznula i "eksperimenti" su bili toplo pozdravljeni. Ovdje govorim o vremenu prije nego je počeo prvi dan van Gaalove "ere". Prvu stvar koju je Gaal napravio je šok za javnost. Prodaja Lucia i instaliranje u ekipu nekog Badstubera iz razloga što on igra sa LIJEVOM nogom. Kaj se događa? Pa događa se tzv. revolucija koju takav trener provodi na svoj način. Nove ideje provodile su se u djelo, ali nisu urodile plodom. Tada je Lahm, tamo negdje u studenom 2009, kritizirao bayernovu upravu da radi krivo, jer su se dovodili dobri igrači, a ne igrači koji su potrebni za određenu taktiku i filozofiju. npr. Bayern je htio igrati sa jednom špicom i kreativni veznjakom. Kreativnog veznjaka nije bilo, a Bayern je u tom trenutku na raspolaganju imao 4 špice. Gomez je doveden prvenstveno zato što je mladi Njemac, a ne zato što je u tom trenutku bio prijeko potreban. Imajuči to na umu trebamo se zapitati da li je Bayernu u ovom trenutku baš trebao Gotze. Ne kažem da ga Bayern nije trebao dovesti, no ne znam dal je trenutak bio pravi i dal će u ovom periodu to biti dvosjekli mač jer za njega sada nema pozicije.

Iako je dobio otkaz, van Gaal je izgradio temelje novog Bayerna i više se nije moglo natrag, već se taj sistem morao nadograditi. Jupp je preuzeo Bayern i nastavilo se tamo di je stalo. Počeli su se kupovati baš oni igrači koji su potrebni za taj sistem i sve je 2013 sjelo na svoje mjesto. U te 4 godine Bayern je od nule došao do vrha. Navijači su to prihvatili i zavoljeli, stvorena je MIA SAN MIA, all over again.

Ono što je najvrijednije u svemu tome je bila činjenica da je Bayern stvorio mlade igrače iz svog pogona, te nije svoj uspijeh "totalno kupio". Znači "proizvedeni" su: Alaba, Badstuber, Kroos, Muller, Contento, a tim proizvodima pridodani su Schweinsteiger i Lahm. Bayern se mogao dićiti činjenicom da u svojoj ekipi ima puno igrača iz svog pomladka, kao rijetko koji klub. Uz to sve, to su bili mladi igrači, a u zadnje vrijeme ta mladost je opči "Hyp" u nogometu. Na kraju šlag na tortu je bio to što je klub bio prepun Njemaca, pa kao navijači njemačkog kluba bilo se fenomenalno sa tim identificirati. "Vi" imate strance, a mi "svoje". S tom činjenicom je Bayern, kao i bayernovi navijači, bio jako ponosan. Ja sam uvijek priželjkivao njemački Bayern. Na svu sreću u zadnjih par godina njemački nogomet je procvijetao, došlo je do rađanja nove generacije i Bayern je "pobrao vrhnje". Uvijek mi je bila želja da Bayern osvoji LP na "njemački način", jer nikad nisam mislio da će Bayern biti toliko bogat da "kupi svoj uspjeh", već se to mora ostvariti sa Njemcima, a di ćeš bolje ako je većina tvoja.

Do 2012. najskuplji bayernov igrač bio je Gomez 30 miliona eura, bez bonusa i još na sve to je Njemac. Za ostale velikane europskog nogometa bila je to smiješna cifra. Do te sezone vjerovao sam da "njemački Bayern" može do naslova prvaka Europe. Ne znam zašto ali "Finale dahoam" nikada neću preboljeti. To je bila sezona u kojoj sam najviše htio da Bayerno osvoji LP. Valjda je razlog tome što smo izbacili velikog Reala, koji je naspram Bayerna, potrošač, a u finalu smo igrali protiv kluba koji je totalna suprotnost Bayernu kada je u pitanju vođenje kluba.

Tada je najjačih 11 Bayerna izgledalo otprilike ovako:

------------GOMEZ

Ribery-----MULLER-----Robben

-----SCHWEINI----Gustavo

ALABA-BADSTUBER-BOATENG-LAHM

-------------NEUER


Samo ću napomenuti da sam iz ekipe izostavio Kroosa, jer ipak ne bi bilo fer da lažem o najjačem sastavu samo zato što je Kroos Njemac. Podebljao sam i Alabu jer je proizvod bayernove nogometne škole. Uz njega Bayern je na terenu imao 7 Njemaca, a od 11 igrača, 5 je bilo proizvod Bayerna.

To je bio "njemački" trenutak. No znate što se dogodilo...Tada sam shvatio da se ovo nemože dobiti na totalni Njemački način i da su stranci "nužno" zlo.

Prvu momčad pojačali su Dante, Martinez i Mandžukić. Tada je ekipa izgledala ovako:

------------Manđa

Ribery-----MULLER-----Robben

-----SCHWEINI----Martinez

ALABA-Dante-BOATENG-LAHM

-------------NEUER

Još uvijek je tu bilo podosta Njemaca pogotovo kad je umjesto Robbena igrao Kroos, ali Njemci više nisu prevladavali...Titula je došla i sve je bilo na mjestu.

Pep dolazi u Bayern. Standardi Bayerna su se promijenili i postoje neki drugi zakoni. Bayernov uspjeh samo se mjeri po LP. Ako se LP osvoji sezona je uspješna, ako ne, neuspješna. S tim da se utakmice ne moraju samo dobivati nego se moraju dobivati glat bez imalo kašljucanja. Takav pritisak i zahtjevi su nenormalni, ali su takvi i sa tim se mora živjeti. Stvar je još gora, ako navijači, mediji i kritičari smatraju da se to sve mora odraditi na određeni način i da je "juppov način jedini pravi." Već sam pričao o tim promjenama filozofije i kako su one negdje zakašnjele, negdje prerane, negdje pozdravljene, negdje osuđene. Kod Pepa je problem što mu se predbacuje, em da su prerane, em su osuđene.

Ako pogledamo zadnja 3 trenera Bayerna, van Gaala, Juppa i Pepa, vidimo da imamo dvije vrste trenera. Van Gaal i Pep su treneri koji trebaju slobodne ruke i žele svoj stil, milom ili silom, dok je Jupp tzv. "nadograđivač". Ako treneru poput Pepa ili Gaala, ne daš slobodne ruke ti ga kočiš i on ne može svoju ideju i filozofiju provesti u djelo. Problem ovdje je što bi Bayern morao sada odustati od nekih svojih temeljnih vrijednosti kako bi Pep dobio što želi.

E sad je pitanje da li je svijet na to spreman?

To sigurno ne znači da bi Bayern prodao 11 igrača i doveo 11 novih, već da bi Pep odlučivao o svim transferima, a ne da mu se pola transfera nameće prema "stari bayernovim zakonima". Ljudi se sad pitaju ćemu Rode? E pa Rode je taj bayernov stil od kojeg se treba odustati da bi se dogodila ta "revolucija". Naravno uvijek će postojati strah kako dalje kad Pep ode, ako ostane njegova momčad. Siguran sam da kada Pep ode, bayernova ekipa neće biti toliko slaba da se ne može trenirati, samo što će biti drugačija i novi trener će dobiti par novih igrača. Isto tako neko će se zapitati, a što sa proizvodnjom igrača? U pravili igrači se "ciklusno" proizvode i svako desetljeće ili dva dođe određeni broj igrača iz pomlatka. Razlog tome je kad određena generacija stasa i bude uspješna poput ove, jednostavno nema mjesta za takve igrače i treba se ponovno dogoditi loša era, kako bi postojala šansa za nove mlade dečke. Tako je ManU izbacio onu generaciju sa Beckhamom i Giggsom jer je za to bilo prostora. Kasnije se to u prvilu nije događalo jer je ManU za to bio prejak i nije imao potrebe za takvim nećim. Tu i tamo može se dogoditi iznimka pa jedan igrač uleti, ali da će ih ponovo biti 5-6 to je jako teško, na granici nemogućeg. Također postoji strah od "nenjemačkog" Bayerna. Ovdje ne govorim o igri već o tome da ikone Bayerna ne budu Njemci. Najjači njemački Bayern u centralnoj vezi otpilike glasi Schweini-Kroos-Ozil ili ti Khedira. DRUGI najjači vezni red Španjolske ga pojede za doručak - on glasi: Martinez-Thiago-Fabregas.

Jel bi mogli živjeti sa činjenicom da srce Bayerna više nisu Schweini, Kroos već da su to:

-----Fabregas----Thiago

------------Martinez

Zvuči predobro zar ne, ali opet tu se na neki način odstupa od onog njemačkog ponosa i štiha? Jel se ovdje priča o Barceloni, Atleticu, Realu? Zamislite si da Bayern više nema te Njemce i još da se na to proda recimo Muller? Kako bi to vama šmekalo? Real također pokušava forsati Španjolce, ali vidi da to ne ide i srce reala nisu Španjolci već stranci, ali stranci sa nacionalnošću koja paše u real izuzev Balea, pa se morti to i neprimjećuje koliko bi se primjetili Španjolci u Bayernu.

Zapitajte se da li Bayern mora biti "rob Njemaca" i igrača koji nisu ono što je najbolje za klub?

Ova tema nije namjenjena da se pišu i predviđaju taktike, pa niti eventualni transferi. Ona je samo ovdje da bi se ljudi izjasnili da li su spremni na novi Bayern i ono što Pep nudi. Možete to objašnjavati na sve naćine koji vam paše, ali molim vas držite se teme...Možete pisati na način da li želite ili ne želite Pepov Bayern. Možete reči zašto vam to paše ili ne, zbog ćega Schweini mora umrijeti u klubu kao i neki drugi. Možete govoriti i o tome da to u Bayernu ne može uspjeti, što god vam srce želi. Jedino što ne želim da mi napišete ja bi "Mix" Juppa i Pepa jer stvarno ne razumijem što to znači...Ako već mislite da Pep mora provesti svoju filozofiju sa pravom špicom onda to napišite i objasnite il mu pak dajte otkaz.

Poanta je da odgovorite na temeljno pitanje, za koje sam vam ja dao opširan uvod:

Jeste li spremni za PEPLAND ili ti "pepov Bayern"
Malo smo si ga JAMES RODRUI- ŠPEKNULI HO HO!!! :twisted:
Avatar korisnika
anton 1983
Uli Hoeneß
 
Postovi: 17717
Pridružen: 04 ruj 2008, 15:54

Re: "PEPLAND"

PostPostao/la Miki » 06 svi 2014, 10:01

Najprije bih htio da pohvalim temu, Antone. Odlična stvar za razmišljanje. :bravo:

Ja nisam za to da mu se daju odriješene ruke, jer sam skeptičan da li bi to dalo rezultate i kako bi izgledala "postpepovska" era u Bajernu. Možda vam djeluje da nisam fleksibilan jer ne želim korjenite promjene koje Pepova filozofija zahtijeva, ali jednostavno sam navikao na "Bajern kao Bajern" sa pretežno njemačkim igračima, a ne strancima, jer nijedan stranac ne može Bajern "doživiti" u tolikoj mjeri kao neki Nijemac, a pogotovo ako je taj Nijemac ponikao u Bajernu. ;)

Sa "onakvom" generacijom iz 2001. smo nadmašili ekipu sa Zidanom, Raulom, Ronaldom, Bekamom, Figom, Karlosom. Zvuči nevjerovatno, zar ne? A sada smo sa, uslovno rečeno, jačim timom poderani od "novih galaktikosa". Samo mi nemojte trubiti o padu forme, Realovoj super formi, nedostatku motivacije, itd. To nema veze sa ovim.

Ono što mene posebno brine u tom "PEPLAND-u" je način na koji je Bajern izašao na teren u 2. poluvremenu protiv Reala u Minhenu. To je ono što ja ne želim više nikada da gledam u Bajernu i čega me strah ako ne ide i za šta mislim da se postepeno gubi u Bajernu sa tim pepovskim pristupom. Zamjena Mandžukić OUT - Martinez IN mi je pokazala da je Bajern takoreći "izgubio" onaj svoj način igre - borba svih 90 minuta do kraja, pa makar brodolom bio i veći. Pep je odlučio da koliko toliko sačuva ugled i spriječi još veću katastrofu.

Nijemci su nacija koja "radi" fudbal. :bravo:
Zadnja izmjena: Miki; 06 svi 2014, 15:55; ukupno mijenjano 1 put/a.
Gvardiola i Enrike treba da podignu spomenik Leu Mesiju što je od njih napravio trenere. :bravo:
Avatar korisnika
Miki
Don Quijote
 
Postovi: 6300
Pridružen: 28 srp 2010, 10:26
Lokacija: Hercegovina

Re: "PEPLAND"

PostPostao/la Lennon » 06 svi 2014, 10:13

Ja nisam spreman na "Pepland".

Neke razloge si i naveo sam. Nisam za odrešenje Njemaca u Bayernu jer oćemi mi to il nećemo, ako bude po Pepovom neki igrači morat će otići (Muller) a dovest se sigurno neće Njemci.

Volim Bayern, i volim Njemce i Njemačku, i iskreno za Bayern sam počeo navijat baš zbog tog nekog stila koji ih je krasio tada, prije svega upornost i snaga. Pisao sam već o tome, ko da sam stekao dojam da ove sezone, a sljedeće će valjda i više, pomalo nestaje onaj Njemački mentalitet u Bayernu. Nema više one Švapske fraze u Bayernu - do posljednje sekunde, što smo mogli na kraju kraja vidjeti u polufinalu, u zadnjim minutama uzvrata.
Želim i dalje Njemački Bayern i nikako nisam spreman da prihvatim "Španjolski" Bayern ili internacionale Bayern. Pa kako god da zvuči nacionalistički.

To je jedan razlog.

Drugi razlog si i naveo sam, što poslije Pepa? Znači on se odriješi nekih igrača, vjeroatno Njemaca, dovede u tri godine 6-7 svojih, on ode a ekipa ostaje i što je najgore njegov stil ostaje, a dolazi nam novi trener. Da se razumijemo, stil koji gaji Pep je jedinstven i takvi stil ili će se nastaviti il će se klub i momčad iz temelja mjenjat.
Lako je kad npr. Mourinha naslijedi Ancelotti u Realu, il kad Pelegrini naslijedi Mancinija, il npr kad je Jupp naslijedio van Gaala, pa čak i kad je Van Gaal naslijedio Klinsmana. Nije lako al je lakše nego kad će xy naslijedit Pepa? Zašto? Pa zato jer filozofija nazovimo "tike-take" je jedinstvena i totalno drugačija od filozifije Gaala, Mourinha, Ancelottija itd. Gaal, Jupp, Ancelotti pa i Mou imaju nešto zajedničkog u svojim filozofijama i mogu se lakše nadograđivat jedan drugog, al Pep je Pep i on zahtjeva potpuno drugačiju koncepciju nego svi ostali. I to je drugi razlog jer nisam spreman za totalni "pepland".

S treće strane, ovaj "polu -Švapski Pepland"kakav je bio ove sezone, možda i nije profunkcionirao kako smo željeli. Razumljivo jer moramo priznat da tu ima dosta igrača koji se ne uklapaju u to. Jednostavno je tako, što i nije za zamjerit nikome na kraju krajeva. Pep želi svoje a igrači možda i nisu spremni za to. Znači za nekaj polu.polu nisam ni ja a sigurno nije ni Pep.

Na kraju zaključujem da je Pepu potrebna sigurno totalna rekonstrukcija Bayerna. Ili će biti tako i neki će otići a neki doći, ili će morati Pep otići. Pep sigurno ne odlazi, a nama ostaje za vidjeti kud s Mullerom, Schweinijem, Mandžom, Kroosom, pa na kraju krajeva i s Robberyem.

Ne smatram Pepa lošim trenerom, al nisam i nikad neću biti spreman prihvatit neki Španjolski Bayern. Želim da Bayernom teče Švapska krv i želim da našeg Bayerna i dalje krasi Njemački mentalitet kojeg je sve manje i manje...
Mia San Mia! Mia San Kroatien!
Avatar korisnika
Lennon
Član fan cluba
Član fan cluba
 
Postovi: 3325
Pridružen: 02 ruj 2011, 12:07
Lokacija: Varaždin

Re: "PEPLAND"

PostPostao/la anton 1983 » 06 svi 2014, 10:24

Suzdržat ću se od napada još neko vrijeme :D
Malo smo si ga JAMES RODRUI- ŠPEKNULI HO HO!!! :twisted:
Avatar korisnika
anton 1983
Uli Hoeneß
 
Postovi: 17717
Pridružen: 04 ruj 2008, 15:54

Re: "PEPLAND"

PostPostao/la FCB_general » 06 svi 2014, 11:01

Ovo je konačno jedna fantastična tema. :bravo: :chears: Ona je baš za udarati danima/tjednima jer se odgovori ne mogu ponuditi samo s jednom replikom, a niti se sa sigurnošću za sve može reći da su stvari takve i takve.

anton 1983 napisao:E sad je pitanje da li je svijet na to spreman?

Ako je čitati obične laike uz par analitičara(kakvi god oni bili dobri/loši analitičari), svijet ga je već nakon prva 3-4 mjeseca zamrzio, a među takvim laicima se nalaze i mrzitelji Bayerna da stvar bude najgora. Otprilike, "ako mrzim Bayerna onda tek moram naglasiti koliko tek mrzim Guardiolin nogomet otkako sam ga vidio, a ne njega osobno kao čovjeka ili njegove trofeje."
Dakle, svijet praktički od 2009/2010. ima problem s njegovim nogometom kojeg prema mom mišljenju ne može organski probaviti, a gdje bi jedan Catenaccio čak nekako probavili. E kad je netko spreman i talijanski nogomet u najsjajnijem i najokrutnijem obliku progutati, onda mi je jasno koliko je sati.

Ja sam umoran već zadnje 3-4 godine od čitanja kako se mrzi Guardiolu... NE! Budale mrze sasvim normalnog čovjeka kojeg zapravo ni ne poznaju kakav je, isto kao i Mourinha koji je najveći trenerski show maker ikad. Ako se nešto ne podnosi, ne voli ili se već mrzi, onda je to njegovo djelo a ne lik. A Barcin model se potrošio u njegovoj zadnjoj sezoni 2012. godine. Svaki model traje nekih 4-5 godina ako se pravilno slagaju kockice iako i tu opet mogu se pojaviti potpuno sređene ekipe poput Chelseaja 2009. ili Intera 2010. koji naprave sranje. No Barca treba svježu krv u vidu 4-5 novih igrača i nešto drugačije ideje na svoj identitet i filozofiju kako bi opet šljakalo.

Je li svijet spreman? Po mom mišljenju neće ni biti osim ako kojim čudom promijeni nogometni stil.

anton 1983 napisao:Zvuči predobro zar ne, ali opet tu se na neki način odstupa od onog njemačkog ponosa i štiha? Jel se ovdje priča o Barceloni, Atleticu, Realu? Zamislite si da Bayern više nema te Njemce i još da se na to proda recimo Muller? Kako bi to vama šmekalo? Real također pokušava forsati Španjolce, ali vidi da to ne ide i srce reala nisu Španjolci već stranci, ali stranci sa nacionalnošću koja paše u real izuzev Balea, pa se morti to i neprimjećuje koliko bi se primjetili Španjolci u Bayernu.

Ovdje se mora jasno razlikovati ideja Barcelone i Reala. Barcelona je svoj uspon krenula još pod onom 2002/2003. kad je van Gaal bio trener. On je uveo Iniestu i Valdesa, a krajem 90-ih Xavija i još nekoliko igrača. No Xavi je bio iznadprosječan igrač do dolaska Guardiole kada je čak u finalu 2006. grijao i klupu, što sasvim dovoljno govori kad je njegova 'kvaliteta' došla do izražaja - tek kad su Brazilci i Rijkaard napustili Barcelonu, a Guardiola uveo kaos u nogometni svijet sa svojom filozofijom.
Barcelona je sve u zadnjih 7-8 godina stvorila na omladinskoj školi i Kataloncima(uključujući strance iz njihovog pomlatka). Njihov rezultat počiva na domaćim dečkim koji su nositelji kluba, a prije toga na Ronaldinhu, Eto'u, Decu uz naravno kapetana Puyola.

Real od Casillasa nije izbacio niti jednog nositelja kluba, a bili su tu de la Red(srce mu spriječilo karijeru), Pavon, Granero, sada su tu Morata, Nacho, Jese, Jose Rodriguez... No ti dečki jednako kao i prijašnji u vidu Soldada, Mate i Negreda nemaju šanse u takvom klubu uspjeti.
Samo probajte naći jedan produkt Reala u zadnjih 7 godina koji igra među najvažnijim ulogama u Realu i Španjolskoj.

Ne, oni nemaju nikakve vrijednosti, samo onu kako su najveći klub na svijetu(a od 2004. je to samo život na staroj slavi). Oni su svoje vrijednosti bazirali na kiču, razvikanosti, sve najbolje moramo uzeti a pri tome ništa svoje nećemo stvoriti jer naravno - ne znamo i ne možemo. Samo trošiti i zaduživati se.

Real upravo zbog toga od 2004. do danas i rezultatski pati, a Barcelona gazi i samo gazi u Primeri, a i u Europi. Njegov 'identitet' je taj da nema identiteta. Ok, imaju Casillasa i Ramosa kojeg su dovukli iz Seville, a uz srodnu portugalsku jezičnu barijeru zadnjih godina i šljakaju nekako u Europi. Oni forsiraju tako što ih treneri stavljaju s klupe, ali niti jedan trener još nije otjerao Benzemu(ili stavio na klupu) kako bi Morata konstantno igrao. Tko bi lud takvo nešto napravio takvo ime staviti? Kod njih ako nemaš medijski jako ime :arrow: nemaš šanse. A Morata nakon ove ili iduće sezone može potražiti novi klub, pa i Nacho također. Tu su Krištiano i Bale da izbace Nacha, Jesea i Moratu.

No to nije to kao kod Barcelone. Bayern je upravo svoje ciljeve i uspone počeo ostvarivati kada je imao jaku školu i izbacio po 4-5 igrača kroz nekoliko godina, ista stvar kao i u Barceloni. Zato su zadnjih godina Bayern i Barcelona često puta istaknuti kao primjer cijeloj euro eliti kako se klupske vrijednosti stvaraju i na čemu bitno(ne isključivo) počivaju uspjesi tog kluba.

Bayernov identitet su Nijemci, bez njih smo mi klub kao prije 10 godina :arrow: samo Kahn i Ballack su 2 njemačka igrača ujedno i među najvažnijima, sve ostalo stranci u postavi, a na klupi stariji i ozljedama ubijeni igrači poput Scholla i Jeremiesa.
Zvuči predobro to sve sa ŠPANJOLSKOM sredinom, ali stožerni igrači Elfa su od 70-ih do danas ujedno i igrači Bayerna. Kada Bayernova osovina sljaka, šljaka i njemačka. Ne isključivo, ali igra važnu ulogu jer su lideri Elfa upravo Lahm i Bastian. Ne mogu još uvijek projicirati sliku Elfa bez Bayernovih igrača i tko bi tu vodio glavnu riječ. Tu je sad i Toni Kroos kao nasljednik Bastiana, a Gündoganova karijera je upitna kakva će izgledati nakon povratka.

Poruka se kod laika na prvu interpretira :arrow: Bayern mora uzeti hispanski identitet a bavarski/njemački zaboraviti.

Mene toliko i ne interesira, ali upadam onog trenutka kada trofeji budu rijetki. Uprava zna što radi.


Što se tiče odriješenih ruku trenera... Tu je van Gaal sam sebe zapalio i izgorio. U ljeto 2010. je mogao dovesti 5-6 novih igrača za 100 mil. €, u prvom redu obranu i pojačati kvalitetu u sredini terena, on je prodavao i stavljao juniore uoči LP kad je imao povrede igrača i suspenzije. Nije ga zanimala suradnja za upravom, tako da je stvar jasna.

Za Jozu ne znam kako će ići. Hitzfeld i Heynckes kao istinski prijatelji Ulija Hoenessa su uvijek rado sjeli s prijateljem i šefom pa razgovarali o problemima, o igri, o transfer politici, o budućnosti... Znači zajednički su donosili odluke i po tome je Bayern oduvijek jedinstven u elitnim krugovima što je na takav način obavljao poslove.
Oni su k tome i Nijemci te njeguju njemačke vrijednosti, takav nogomet, iako su se oba prilagodila novom vremenu, Ottmar kroz Švicarsku gdje se vide rezultati a Jupp kroz Leverkusen i nakon van Gaalove ostavštine.

anton 1983 napisao:Jeste li spremni za PEPLAND ili ti "pepov Bayern"

Ja sam već to preskočio i sad već se pitam - Je li Bayern spreman za idućeg Španjolca koji gaji stil sličan Jozinom?

Nakon odlaska Guardiole pitanje je u kakvom će stanju ostati Bayern i sa kakvim vrijednostima. Onda je jasno tko mora biti idući trener. Jer ukoliko bi Nijemac došao u Bayern, opet se moramo vraćati na 2012/2013., a računajmo da će Guardiola biti trener u zadnjoj 2015/2016. nakon čega nekako mislim da bi trebao otići u novu zemlju.

No neka čovjek proba dokazati kako je jednako velik trener izvan Katalonije. Ako u ovakvom Bayernu ne uspije, onda se svašta za njega može reći.
"... ča je život vengo fantažija..."
Avatar korisnika
FCB_general
Globalni moderator
Globalni moderator
 
Postovi: 9256
Pridružen: 04 svi 2010, 20:21

Re: "PEPLAND"

PostPostao/la panda » 06 svi 2014, 11:17

Lennon napisao:pa čak i kad je Van Gaal naslijedio Klinsmana.


Ti to ozbiljan ? :bigeyes:
"Planina se gleda odozdola, crkva izvana, a birtija iznutra."
Avatar korisnika
panda
Admin
Admin
 
Postovi: 8016
Pridružen: 14 sij 2013, 10:57
Lokacija: Beertopia

Re: "PEPLAND"

PostPostao/la Lennon » 06 svi 2014, 11:21

panda napisao:
Lennon napisao:pa čak i kad je Van Gaal naslijedio Klinsmana.


Ti to ozbiljan ? :bigeyes:


Napisao čak.

Taj čak znači to da : se nije u tolikoj mjeri sve mjenjalo (iako se u velikoj) kao što će se kad xy naslijedi Pep-a. ;)
Mia San Mia! Mia San Kroatien!
Avatar korisnika
Lennon
Član fan cluba
Član fan cluba
 
Postovi: 3325
Pridružen: 02 ruj 2011, 12:07
Lokacija: Varaždin

Re: "PEPLAND"

PostPostao/la Lennon » 06 svi 2014, 11:27

Mia San Mia! Mia San Kroatien!
Avatar korisnika
Lennon
Član fan cluba
Član fan cluba
 
Postovi: 3325
Pridružen: 02 ruj 2011, 12:07
Lokacija: Varaždin

Re: "PEPLAND"

PostPostao/la panda » 06 svi 2014, 11:33

Lennon napisao:Taj čak znači to da : se nije u tolikoj mjeri sve mjenjalo (iako se u velikoj) kao što će se kad xy naslijedi Pep-a. ;)


Nema šanse da će jednog dana preuzimanje nekog od Guardiole biti teže nego preuzimanje Van Gaala od Klinsija :lol:
Za LVGa se tražio otkaz već nakon par mjeseci, na kraju ga se pustilo neka radi i pokazao je rezultate.

Ne vidim problema zašto se ista stvar ne bi omogućila Guardioli. Dok počne ostajati bez rezultata, kritiziraj ga do mile volje, ali dosad ima iza sebe rezultate, a već je bilo trenera kojima se pružila i veća podrška, a nisu imali rezultate.

Inače, još mi uvijek nije jasno jeste li vi ozbiljni sa tim sranjem oko mentaliteta ili se samo zajebavate, ali ako ste ozbiljni, onda u qrac :?
"Planina se gleda odozdola, crkva izvana, a birtija iznutra."
Avatar korisnika
panda
Admin
Admin
 
Postovi: 8016
Pridružen: 14 sij 2013, 10:57
Lokacija: Beertopia

Re: "PEPLAND"

PostPostao/la Murta » 06 svi 2014, 11:35

Get over it. :lock:
Avatar korisnika
Murta
Sekretar
Sekretar
 
Postovi: 7711
Pridružen: 05 lis 2008, 07:55
Lokacija: Zagreb

Re: "PEPLAND"

PostPostao/la FCB_general » 06 svi 2014, 11:38

Ma ostavite tog švapskog pekara po strani. Uništavate temu. Van Gaal je preuzeo klub kako je preuzeo, laganini kad je Jupp 2009. u zadnjih 5 kola upisao 4 pobjede i remi.

A sad natrag na ono što je Anton započeo.


Lennon napisao:http://www.bild.de/sport/fussball/bayer ... .bild.html

Vezano uz ovu temu.

Komentari su brutalni, a imena su njemačka. Izgleda kako su Nijemci više naloženi kontra Joze nego mi ovdje.
"... ča je život vengo fantažija..."
Avatar korisnika
FCB_general
Globalni moderator
Globalni moderator
 
Postovi: 9256
Pridružen: 04 svi 2010, 20:21

Re: "PEPLAND"

PostPostao/la anton 1983 » 06 svi 2014, 21:48

Generale nisam u potpunosti razumio što bi ti dopsutio a što ne. Jel daš Guardioli odriješene ruke ili ne?

Pitanje bi više glasilo, da li trener Bayerna smije slagati momčad a da mu u prvoj nisu Schweini, Kroos, Lahm, i ne znam još ko? Jel uviđate, bez obzira kolko je zadnja njemačka generacija jaka, koliko je izbor igrača slab.Španjolci u tom segmentu sa švabima pobrišu pod. A što je najgore najveći izbor Njemaca je na mjestu di ne mogu igrati Njemci, jer su tu Ribery i Robben :D Ćemo njih prodavati da bi otvorili mjesta Njemcima? Kako ćemo pojačati obranu ako se ne dovede stranac? Zaš ljudima smeta neko poput Rodea, a Njemac je? Koji bi to Njemački veznjak uopće mogao zaigrati u Bayernu pored ove konkurencije? Jedino ko meni pada na pamet je prošlogodišnji Gundogan, ali njega nema više...Ajde jasTno mi je da moraju igrati Martinez i Schweini te jedan od dvojca Gotze i Muller, ali čak niti pod Juppom kao i nekim drugim trenerom ne bi za njih bilo mjesta da igraju ako su tu Robben i Ribery. Što je najsmješnije, Pep da bi zgurao švabu u ekipu morao ga je staviti u špicu, ali to opet ljudima nije pasalo. Nije on kriv što Njemci na pozicijama koje sada "štekaju" u Bayernu nemaju igrača koji bi Bayern pojačao. I samo bi nadodao da je Martinez Španjolac kojeg Pep nije doveo i navodno se sada dosta priča o prodaji tog španjolca, ali onima koji su "pro švaba", to ne odgovara. Kak sad to? Inače Bayern je prošle sezone doveo redom: Pizarra, Mandžukića, Šaqirija, Dantea, Martineza - svi odredom NJEMCI sa Njemačkim mentalitetom. Šeš spomene riječ Š, ljudima se diže kosa na glavi. Ne daj Bože dovesti igrača iz trenutačno najjače i najbolje nogometne nacije svijeta...

Da vas pitam sada ko bi po vama trebao imati prednost Dante ili Boateng smatram da bi više glasova pobrao Dante. Kako to ako je on Brazilac, a konkurencija je Njemac. Jel to odstupanje od švapske filozofije?
Malo smo si ga JAMES RODRUI- ŠPEKNULI HO HO!!! :twisted:
Avatar korisnika
anton 1983
Uli Hoeneß
 
Postovi: 17717
Pridružen: 04 ruj 2008, 15:54

Re: "PEPLAND"

PostPostao/la FCB_general » 06 svi 2014, 22:31

anton 1983 napisao:Generale nisam u potpunosti razumio što bi ti dopsutio a što ne. Jel daš Guardioli odriješene ruke ili ne?

Neutralan sam, politički rečeno SUZDRŽAN. :mrgreen: Nije do mene i smatram kako moje želje na kraju irelevantne. :P

Ja smatram kako uprava zna jako dobro što radi, ako to ujedno znači odriješene ruke treneru, ok. Pristao bih na to, a ukoliko on zakaže, ne moram se na kraju iduće sezone ili Jozine ere kontrolirati oko šikaniranja. :lol:

anton 1983 napisao:Pitanje bi više glasilo, da li trener Bayerna smije slagati momčad a da mu u prvoj nisu Schweini, Kroos, Lahm, i ne znam još ko? Jel uviđate, bez obzira kolko je zadnja njemačka generacija jaka, koliko je izbor igrača slab.Španjolci u tom segmentu sa švabima pobrišu pod. A što je najgore najveći izbor Njemaca je na mjestu di ne mogu igrati Njemci, jer su tu Ribery i Robben :D

Meni je jasno kako su oni tu jači, daleko od onoga što Nijemci imaju, tj. oni te kvalitete nemaju. Svjestan sam što bi mi točno dobili s njmia, a što bi izgubili.

Ova priča oko nacionalnosti... Pa ne znam koliko tu zapravo igra nacionalnost, to gdje Rode kao Nijemac ne štima, a s druge strane štimaju Rib i Rob.

Ovo s Götzeom se opet uzima kao debljanje klupe i konkurencije, više nego oduzimanje pozicije nekome od stranaca. Jozino guranje Nijemca u napad je više stvar njegove filozofije, nego domaće kvote u prvih 11. To je kod mene od početka tako i jedino tako može biti, priča o Guardiolinim napadačima od Eto'a, preko Zlatana i Ville do Mandžukića.

Ovdje se opet radi o onome što se cijelo vrijeme govori - ljudi ne vole Guardiolinu prezentaciju na terenu. Gadi im se i mrze taj nogomet, dosadan, naporan, ziheraški... Ne znam kakvi se svi termini koriste. E a da bi takvu igru mogao napraviti, mora odstraniti Nijemce iz sredine, jel? Iste one Nijemce gdje je (sada moram opet njegovo ime opet spomenuti) Juppko je od njih napravio svjetsku perverziju prošle sezone s onom silnom trkom, pressingom, velikom agresivnosti, požrtvovnosti i produktivnosti na OČI jako ugodan način.

A vidiš... Martinez je ona čuvena figura - zadnji vezni, onaj prljavac, onaj što ne drka loptu po ukusu, što ima mišiće i visinu, zna potrgati nogu suparniku i orati teren, a opet dati upotrebljivu loptu i odvaliti po golu iz daljine, ne kočiti brzinu napada kao Gustavo što je radio 365 dana što se ovdje spominjalo krajem 2012.

Jednostavno u onoj filozofiji u kojoj su odgajani i koja je prirodno orijentirana njemačkoj su svi ti igrači združeno gazili i pružili zadovoljstvo i uspjehe, pa i stranci jednako tako ako ne i bolje u njima, a sada u Jozinoj ne mogu biti takvi igrači i sad se SAMO zbog stila igre mora njih staviti na stranu kako bi došli oni koji bi treneru omogućili sprečavanje budućeg posrtaja, blamiranja, neuspjeha itd.

Za mene se tu sve stalno vrti oko te estetike igre. Ljudi u očima gledaju kako Igramo dosadno, a nismo defenzivna ekipa. To ih tek negativno uzjebe. :mrgreen: Onda su tu pojmovi poput Juppa Heynckesa, prošlosezonskog nogometa, tiki-take, silovanja lopte i "But we had possession" dolaze na scenu. Praktički tagovi na webu sada mogu biti ovi spomenuti. :D

Kad je Klinsmann bio trener, vrlo brzo sam odjebao od Bayerna. Kad bih pogledao par utakmica, smučilo mi se. Još onih 3-5-2, uhhhhhh... Nestvarno kad se sjetim. :no: Prvenstveno me potrgalo ono izdanje na Camp Nou gdje je Butt bio junak utakmice što je spasio Bayerna 11:0 rezultata, a onda ono čupanje živaca od strane Grafitove pete u Münchenu i 5:1. Još se sjetim i Werdera i 5:2 na početku sezone, uhhhhh...

Ovako pod Guardiolom mogu samo prestati gledati sve utakmice i birati željene kako bih se poštedio eventualne dosade od igre.

Jesam li spreman? Za Bayern sam spreman, neovisno tko je u njemu. Stvari u njemu nikad nisam mogao mijenjati. :)
"... ča je život vengo fantažija..."
Avatar korisnika
FCB_general
Globalni moderator
Globalni moderator
 
Postovi: 9256
Pridružen: 04 svi 2010, 20:21

Re: "PEPLAND"

PostPostao/la Lennon » 08 svi 2014, 13:19

Baš sam razmišljao, igrač koji sigurno najviše odgovara u "Peplandu" a da je već bio ovdje prije Pepa je Toni Kroos. Ove sezone još se više nametnuo, bio je skoro pa bezgrešan i odgovara mu ova pas igra s puno dodira i dodavanja.

Vjeroatno će uskoro morat birat, ukoliko Toni ostane, između Schweinija i Kroosa i mislim da će Schweini početi polako ispadat, pa makar bio ikona, motor i vjeroatno pola ovog Bayerna. Naravno da me potaknulo na to razmišljanje i pitanja uklapa li se Basti u "Pepland"..

Ukoliko do takvog raspleta dođe, pravo si pitanje postavlja svaki Bayernov navijač, jesmo li spremni "žrtvovat" jednog Bastija za "Pepland" :?:

Thiago će vjeroatno imat osiguranu poziciju, tu su i defenzivnija riješenja Martinez, i ofenzivnija Muller i Gotze.


Vidjet ćemo što nam prvo nosi ljeto, a onda i sljedeća sezona.
Mia San Mia! Mia San Kroatien!
Avatar korisnika
Lennon
Član fan cluba
Član fan cluba
 
Postovi: 3325
Pridružen: 02 ruj 2011, 12:07
Lokacija: Varaždin

Re: "PEPLAND"

PostPostao/la panda » 10 svi 2014, 23:48

http://www.bild.de/sport/fussball/guent ... .bild.html

Evo ga, Netzer dao svoje viđenje Peplanda - DFB pokalfinale, sistem igre, nezadovoljni igrači ma sve.

I ja se u potpunosti slažem :bravo:
"Planina se gleda odozdola, crkva izvana, a birtija iznutra."
Avatar korisnika
panda
Admin
Admin
 
Postovi: 8016
Pridružen: 14 sij 2013, 10:57
Lokacija: Beertopia

Sljedeće

Vrati se na: Arhiva

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost